много мыслей без строю и ряду, да еще и незакончено пока - времени нетуЧего-то меня все это обсуждение фика и собственно абстрактной дискуссии "о качестве и удовольствии" заставляет постоянно размышлять на эту тему. Напишу тихо здесь свои три лихорадочные копейки. Заметьте - размышления, а не выводы.
В дискуссию вступать желания нет, поскольку точка зрения у меня есть, меня не колышет, если ее кто-то не разделяет и переубеждать кого-то мне в принципе тоже не интересно. Хоть я и люблю "умные споры-разговоры", но мне нужна какая-то цель, просто так - не стоИт. Чего меня действительно может подкинуть на диалог так сказать массового стиля (когда много народу в дискуссии I mean 
), так это наезд на человека, которого я уважаю.
Ничего не могу сказать про написание фика с точки зрения автора, труд или удовольствие - я не автор ни разу, две строки написать не могу, но вот как читатель и человек, который тоже в общем-то занимается бетированием...
Сейчас отношение к статусу беты изменилось, как мне кажется. Раньше, судя по всему, это было отслеживание грамматики и орфографии, а также вылавливание грубых ляпов по логике. Но и требования, если мне память не изменяет, были помягче и народу поменьше. Тогда массовый фэндом как таковой только набирал силы и вырабатывал свои правила. Были долгие дискуссии насчет - ошибкам быть или нет, т.е. может достаточно смысла, зачем еще и к каждой запятой цепляться, да к ошибкам на тся/ться? Я ж даже помню свой недовольный гон того времени про оборванные сюжетные линии и смятые концовки ). Сейчас людям хочется большего, особенно тем, кто давно варится в этом соку. И это закономерно на мой взгляд - стремиться к лучшему. Теперь много внимания уделяется стилистке (прошу прощения у знающих людей - точной лексики не знаю, все чистые эмоции), т.е. про ашипки все более-менее сошлись, что надо искоренять. Теперь идет спор по стилистке, баллистике, некоторой сбалансированности фика, провисаниях сюжета и т.п. Более тонкие материи я бы сказала )
Но. Всегда есть новички. И они еще не знают, что объяснение "это мой первый фик" не прокатит. Или не осознают целиком - не суть важно. Получается, и автор и читатель в общем-то хотят получить удовольствие, но вот в чем загвоздка - у всех абсолютно разные понятии об удовольствии, да и даже написание фика все воспринимают по разному. Кто-то пишет на коленке когда придется, кто-то по приметам и ощущениям, а читатели в то же время предпочитают кто побольше НЦ, кто психологические кульбиты, кто детектив и экшн и т.п. Как сравнить и вывести какой-то минимум, после которого фик можно считать достойным?
@темы:
Фики,
Остапа понесло
-
-
25.05.2007 в 21:29-
-
25.05.2007 в 22:11С другой стороны, каждый затрачивает на хороший текст разное количество сил - все зависит от таланта. Есть же гении, которые классные тексты на коленке кропают
Это был такой своеобразный ППКС
Давайте организуем союз фикочитателей?
-
-
25.05.2007 в 22:52массовый фэндом как таковой
а что вы под этим подразумеваете?
Фишка в том, что есть те, кому важно делать по максимиму, двигаться куда-то (самовыражение и самосовершенствование имеют тут близкое значение), а есть те, кому нужно не столько самовыражение, сколько осознание, что "я здесь и сейчас интересен многим людям".
Критика имеет смысл, когда целью является рост - конкретного автора, фандома, не суть важно. Когда же рост не нужен, не нужна и критика, наверное. И было бы логичнее предупреждать о ненужности заранее...
-
-
26.05.2007 в 18:18Для меня это вечно больной вопрос - это был мой максимум или я все же схалтурила, глаз замылился? Внутренее непознанное так сказать... )
gero_likia
По-моему все эти обсуждения - это практически и есть некое естественное образование союза потребителей фиков
Констанция Волынская
Есть отдельные группки в фандомах, которые организуются по множеству признаков - по ОТП, любители БДСМ, слеш или нет, ну и т.п., но в общем и целом это и есть массовый фэндом в моем понимании, и несмотря на различия - общие черты тоже есть.
Действительно, зачастую читатель все же чувствует, искренне ли авторы говорят, что критика приветствуется или нет, да и ответы на комментарии тоже о многом говорит. Но все же автор в сложном положении, могут запинать и за "критика НЕ привестствуется" - у меня такое ощущение, что, образно говоря, "свобода мыслеизъявления как автора, так и читателей" - это одно из стихийно сложившихся негласных правил после всех фэндомных скандалов, так же как и корректность критики и ответов автора, и на их нарушение очень резко реагируют.
Да и бывало, что некорректно вели себя как раз "критики" (на мой взгляд как бы ни был плох фик, комментарий "бу-га-га" не является критикой)...
Ребята, я дико извиняюсь, этот поток мысли совсем еще не закончен, надо было до отшлифовки запись закрыть, но я стормозила.
Но в частности веду к тому, что по-моему качество фиков надо повышать, но только не все разделяют это мнение и это их право. И зачастую написание/правка первого фика более ответственно и сложно, чем всех последующих. Только вот понимание этого зачастую приходит позже самого факта написания, а мастерство не берется с пустого места, оно нарабатывается. Так что требование резонное, но не всегда выполнимое целиком.
Сама попадала в такую ситуацию, когда находили ляпы в отбеченном мной фике. Стыдно до сих пор, но без этого стороннего отлавливания багов мне самой было не очень понятно, куда еще можно расти и на что еще обращать внимание, так что многое приходит постепенно, - но стремиться к лучшему надо.
-
-
26.05.2007 в 18:27Да, но неофициальная организация очень часто не является организацией
-
-
26.05.2007 в 18:34если честно, мне бы этим было лень заниматься ))))
да и, боюсь, если все станет так серьезно, авторы все нафиг разбегуться, чтоб не связываться ) так что лучше уж так, подковерно )))
-
-
26.05.2007 в 18:42Думаете, авторы такие пугливые?
-
-
26.05.2007 в 18:53давай на ты?
у многих явно очень нежная душевная организация )
-
-
26.05.2007 в 19:01Давай
Эх, сразу представляются тургеневские барышни, истекающие слезами и хлопающиеся в обмороки по поводу и без... Каковыми, к сожалению, очень многие авторы и читатели и являются
-
-
28.05.2007 в 10:20я против организации, но я однозначно за работу над собственными продуктами умственного труда. иначе нахрена?
типичный пример - перевод манги на русский. раньше, несколько лет назад, любой русскоязычный перевод вызывал восторг, несмотря на топорные пузыри и шрифты, хреновую работу над сканами и явные ашипки и тавтологии. лишь бы как, спасибо что хоть такое есть!
сейчас - нифига, сейчас читаешь - и уже запоминаешь, ага, вот этого переводчика читать не хочется, безграмотный и шрифт какой-то "блокнотный", а вот этот хорош, украсит собой любой текст...
в сущности, законы рынка вступают в действие. раньше спрос на мангу, аниме, фики превышал предложение значительно, и сжиралось что угодно; сейчас предложение здорово выросло, и потребитель стал взыскательным, у него появилась возможность выбирать, а это диктует конкуренцию, причем неслабую. а в конкурентной борьбе побеждает, как известно, сильнейший, в нашем случае - грамотный, четкий, стилистически выверенный динамичный фик с прописанными характеристиками героев и мотивацией.
минус: одна ошибка - и ты, автор, в пролете, больше тебя читать не будут - конкуренция